□责任监督

　　巡视报告可向党代表公布

　　京华时报：有一种担心，传统巡视手段使发现贪腐有难度，部分地方、单位可能会想尽一切办法来应对。您认为在当今新媒体迅猛发展的形势下，有哪些创新的方式和思路可以运用到本轮的巡视中？

　　李永忠：首先应该在组织动员群众方面，或者在扩展群众参与渠道方面下功夫。我们打赢了有硝烟的战争靠的是群众。要想打赢反腐败这场没有硝烟的战争，我们还是要靠群众。但是如何做到有序参与，广泛组织动员，需要巡视组动脑筋了。

　　京华时报：在组织动员群众方面，媒体实际上发挥着重要纽带作用。您认为应该如何正确处理党内监督与外部监督，如社会监督、媒体监督的关系？

　　李永忠：不要自觉或者不自觉地回避群众。不要想着不让群众介入，在很小范围内搞巡视。当年的巡按御史都懂得，要靠群众解决问题。怎么做到广泛积极和有序之间的平衡就需要领导艺术。各个巡视组要掌握自己的平衡点，只要有水平就不怕。

　　京华时报：在两个月到三个月的时间内，在陌生的环境中了解真实的情况，工作的压力和难度很大。如何确保巡视效能的最大发挥？对于巡视人员工作是否应有一种考评机制甚至退出机制？

　　李永忠：必须的。这次王岐山书记就明确提出不是铁帽子。古代的巡视就是临时差遣，时间很短。实际上古代还有一个规律，汉武帝认为好的巡视制度是“以小制大，内外相维。”巡视官员不一定需要太大的官，甚至一个局级、处级就可以巡视，只要充分授权。很多年轻官员恰恰少世故、敢创新，恰恰敢把问题弄出来。当然，现行这种巡视模式比较好使，因为级别相等，别人比较尊敬。我认为巡视人员级别，可以三分之二维持过去的模式，三分之一进行一些改革，比比哪种模式效果好。这改革的三分之一，可在党内竞争一下，一旦作出成绩就提拔。

　　京华时报：对于逐步推行巡视报告公开，借此建立起监督问责机制的倡议您怎么看？

　　李永忠：应该逐渐公开。巡视报告比如向党的委员会公布，如果胆再大一点，向党代表公布。逐步是可以的。比如不民主的问题，用人的问题，任人唯亲的问题，一旦公布就能形成压力。

　　京华时报：社会、学界越来越多地提及一个巡视制度不得不面对的问题：谁来监督巡视组？

　　李永忠：这些问题没有和相关问责、奖惩结合。我认为巡视制度改革，也需要进行“特区”试点。不需要大面积，一个省、一个市，甚至是一个县，包括监督等巡视的各种大胆创新的办法在里面试。失败了，买得起单，成功了，再去拷贝。

　　□反腐布局

　　在为治本赢得时间

　　京华时报：公众对此次巡视期望很高，到了认为不打“老虎”不足以称快的程度。您怎么看？从客观角度，单一的巡视制度能否解决所有的腐败问题？

　　李永忠：病来如山倒，病去如抽丝。中国的腐败问题不可能毕其功于一役，巡视更起不到这样的作用！媒体更不要渲染、扩大巡视的作用。可以通过巡视推进纪检监察体制改革、用人体制改革、权力结构改革。

　　京华时报：如果跳出巡视的圈子看这次巡视，回顾十八大以来的反腐败工作，其中有哪些规律？能否分析一下中央反腐工作思路、布局和特点？

　　李永忠：我觉得新一届党中央和中央纪委的一切努力，都在为治本赢得时间。这是最重要的战略思考。治其本，朝令而夕从；救其末,百世不改也。

　　曾经我们纠而复生，反而复弹。目前中央时间观念非常强，对网络反腐的重视，说明在利用新技术有序组织参与，对于依靠群众支持参与这句话，中央已在想办法了；异体监督方面，本次巡视组体现了对异体监督的高度重视；过去大多都是游击战、麻雀战，没有像样的歼灭战。王岐山提出来要打好歼灭战；最后打铁还需自身硬，王岐山提出要用铁的纪律打造纪检监察机构。唐文宗说：“御史台，朝廷纲纪。台纲正，则朝廷理。朝廷正，则天下理。”抓自身队伍是对的，但是所有的抓，必须配之以制度的改革！如果没有政治体制改革、用人体制改革、权力结构改革，未必有好的结果。还是那句老话，推行巡视制度，必须以促进权力结构的改革为目标！